Diskussion zum Finden der persönlichen Guaifenesindosis

liebe Christine,

wie recht du hast. Die persönliche Dosis zu finden, ist das Wichtigste überhaupt bei dieser Therapie.

Denn - nimmt man zuviel Guaifenesin, dann passiert genau das, was du schilderst:

@...da der körper bei zu hoher dosis mit dem einlagern mehr beschäftigt ist als mit dem ausschwemmen?

Aber nimmt man zu wenig Guaifenesin so wird der Ausschwemmungsprozess gar nicht erst angeschoben bzw. so geringfügig, dass es zwar reicht, die weiterhin täglich anfallenden Phosphate nicht ebenfalls einlagern zu lassen, doch für eine zusätzliche Ausschwemmung der bisher eingelagerten Phosphate reicht es nicht mehr aus.

Bei Letzterem erlebt man zwar zu Beginn eine Schmerzverbesserung, doch dann bleibt man ewig auf seinem derzeit bestehenden Schmerzpegel stehen, es geht nicht voran und das bringt dann leider häufig Betroffene zu der Annahme, dass auch diese Therapie nichts taugt.
Und auch die Antwort von Claudia M. muss in diesem Sinne verstanden werden. Es muss einem langfristig besser gehen, dann braucht man seine Dosis nicht mehr zu erhöhen!

Dasselbe kann allerdings auch zu erheblich späterer Zeit nochmals geschehen, nämlich dann, wenn die tieferen Schichten ausgeschwemmt werden und die Anfangsdosis dafür nicht mehr
ausreicht.!!

Aber auch das zeigt genau, dass man zu Anfang doch nicht seine optimale Dosis hatte. Nicht umsonst sagt Dr. Amand, dass die Guaifenesintehrapie nichts für WEICHEIER sei.

Wenn wir also die anfängliche Dosis einfach deshalb nicht weiter erhöhen wollen oder können, weil wir nicht mehr Schmerzen ertragen wollen oder können, so muss dies dennoch nicht unsere optimal Dosis sein. Denn mit dieser geht das Auschwemmen ohne zwischenzeitliche Stagnation ununterbrochen voran hin bis zur LANGANDAUERNDEN Schmerzfreiheit und ist stets nur von minimalen Befindungsschüben, aber nie: MIT EINEM MAL funktioniert die Terapie irgendwie nicht mehr gekennzeichnet.

Warum nun weisen Dora, Frau Menninger und auch ich immer wieder darauf hin, dass es wichtig ist, keine zu geringe Dosis einzusetzen?
- Dass wir so richtig denken, bestätigt sich beim Lesen des Interview mit Dr. Amand - Die größte Gefahr, dass wir den Glauben an das Funktionieren der Therapie von Dr. Amand bezweifeln, liegt darin, dass unsere Grunddosis zu niedrig gewählt wird und es dadurch nach anfänglichem recht guten Vorankommen allmählich immer weniger funktioniert, stagniert. Wenn dann die Zweifel überhand nehmen- was völlig erklärlich ist - werden wir durch den vom Zweifel erzeugten innerlichen enormen Stress noch weiter mit unserer benötigten Energie herabgefahren und das Ergebnis des Therapieverlaufs wird immer miserabler.
Leider sind uns dreien auf Grund dieser Veränderung der anfänglich gut verlaufenden Therapie etliche Fälle bekannt, wo dann die Betroffenen das Handtuch warfen.

Und leider gehören zu denen auch unsere erste Ami-Übersetzerin Conny und nun auch unsere Tessymaus.

Ich wünsche dir einen wunderschönen 2. Advent und Nikolaustag

Isabell

du schreibst:
@In der Antwort lese ich nicht, dass man die Dosis erhöhen soll,
um den Umkehrprozeß zu beschleunigen.

Aber im neuen Buch von Dr.Amand heißt es:
@Wenn Sie im Laufe Ihrer Behandlung Ihre Medikamentendosis erhöht haben, um den Umkehrprozess zu beschleunigen.......

Da er aber hier an dieser Stelle nicht von Erhöhungen spricht, sondern von der Erhaltungsdosis bei Schmerzfreiheit, folgt dann der Text, den du hier anführst.
Ich kann jetzt nicht das ganze Buch im Kopf haben, um genau die Stelle zu finden, die du suchst.
Aber wenn es nicht korrekt wäre, dass man durch Dosiserhöhung die Ausschwemmung beschleunigen kann, hätte er sich spätestens hier dagegen geäußert.

Er erwähnt dann weiterhin richtig so wie du es oben beschreibst, dass dann, wenn die Schmerzen so geringfügig geworden sind, dass man sozusagen nur noch eine Erhaltungsdosis zu sich nehmen muss, wieder auf die Dosis zurückkehren kann, mit der das Ausschwemmen begann. Außerdem fügt er noch eine sehr wichtige Tatsache hinzu:
@Aber wenn Sie versuchen, Ihre Dosis zu stark zu senken, unter Ihr therapeutisches Niveau, sollten Sie sich auf das langsame Zurückkommen Ihrer Fibromyalgie gefasst machen........Merken Sie sich jedoch: Sie können für den Rest Ihres Lebens eine Achteltablette weniger nehmen als Ihre Grunddosis erfordert und es wird Ihnen sehr langsam wieder schlechter gehen. Unwirksame Mengen reichen einfach nicht aus! 

Zu deiner Frage:
@Wo sagt Dr. Amand, dass wir die Dosis erhöhen sollen,
um in den tieferen Schichten genügend ausscheiden zu können?
Und ab wann soll das nötig sein?

Auf dieses Problem machte mich Dora aufmerksam, als sie noch am Korrekturlesen dieses Buches war.
Wann das nötig sein wird, kann ich dir auf Grund unseres Gespräches auch genau sagen, dann wenn man das Gefühl hat, dass die Therapie stagniert.
Da ja unsere Mitglieder auch öfter mit Dora telefonieren, war ihr bekannt, dass wir so eine hohe Anzahl von Guaifern haben, die eine Dosis der 20% Einnehmer darstellen. Darüber war sie echt verwundert. Und dabei führte sie dann noch einmal vertiefend an, dass diese Dosis bei der Auschwemmung an Sehnen und Bändern nicht mehr reichen wird.

Vielleicht erinnern sich ja Trice und Micky noch genauer an diesen Text, denn ich meine, bin mir eigentlich sicher, dass die Admins vom Ami-Forum auch darauf hin gewiesen haben.

Einen schmerzarmen zweiten Advent wünscht allen Lesern

eure Isabell

Hier nun ein kleiner Auszug aus dem Interview mit Dr. Amand:

Q&A Session with R. Paul St. Amand, MD – / Fragen und Antworten mit Dr. med R. Paul St. Amand
ImmuneSupport.com
10.12.07 Herzlich willkommen to ProHealth´s Live Chat mit Dr. med. Paul St. Amand.

Dr. St. Amands Antwort:

Es wichtig, bei der Guaifenesinnahme einige Basisregeln einzuhalten:

1. Vermeiden Sie Salizylate
2. Finden Sie Ihre persönliche Dosis heraus
3. Wenn Sie nach einiger Zeit das Gefühl haben, Guaifenesin wirkt nicht mehr, erhöhen Sie die Dosis.

Frage: Wissen wir, warum Guaifenesin verschiedene Gebiete unseres Körpers zu verschiedenen Zeiten „angreift“

… wie kommt es z.B., dass ich einen Monat lang einen harten Zyklus in meinem Nacken habe, dann plötzlich wechselt der Zyklus und die Nebenhöhlen werden gereinigt und ich habe einige Wochen lang grippeähnliche Schmerzen, und dann wieder zurück zum Nacken, usw? Wie kann die Medizin zu wissen scheinen, dass die gleichen Gebiete wieder und wieder gereinigt werden müssen und dann zu anderen Gebieten übergeht?

Dr. St. Amands Antwort:

So wie bestimmte Gewebe anfälliger für das Fortschreiten von Fibromyalgie sind, sind andere resistenter. Das ist der Grund, warum es eine „Hackordnung“ gibt, welche Gebiete zuerst von Fribomyalgie befallen werden, welche später und welche schlussendlich zuletzt.

Darum sagen wir: „Zuerst betroffen – zuletzt gereinigt“. Dies lässt sich recht gut anwenden, allerdings nicht auf den linken Oberschenkel (dieser hat seinen ganz eigenen Verlauf).

Demzufolge sind einige Gewebe viele Jahre länger betroffen als andere. Dort gibt es wahrscheinlich Gewebeschichten, die Depots anlegen; und diejenigen in tieferen Schichten des Gewebes, enger geschnürt und länger betroffen als die anderen, geben nur „widerwillig“ Ihren Inhalt zur Klärung frei.

Es wird noch komplizierter, da es wahrscheinlich ist, dass einige Gewebe viel mehr Mitochondrien verloren haben als darüberliegende Gewebe, weniger oder mehr betroffene Gebiete. Aus diesem Grunde klären sich einige Flächen schnell und möglicherweise in einem starken Schub, wohingegen andere wegen Energiemangel nur schichtweise „loslassen“.

Guaifenesin scheint diese Schichten anzugreifen, dann zu überspringen und sich Zonen zuzuwenden, die zur Klärung bereiter sind. Zusätzlich können unsere Nieren nur eine bestimmte Menge ausscheiden, sonst hätten wir unser Problem nicht.

Im Gegenzug akzeptiert unser Blut nur einen begrenzten Anteil aus den Zellen, wieder in der Reihenfolge der sofortige Verfügbarkeit. Der Blutfluß würde einen ausgeglichenen Anteil übernehmen, aber da er die betroffenen Stellen spült, kommt es nur mit dem in Berührung, was eine genügend große Oberfläche hat um weggespült zu werden.

Und dann …. Die lieben Enzyme, Cytochromen, Rezeptoren und Kanäle --- alle gesegnet mit verschiedenen Anweisungen von ganz unterschiedlichen Genen. Lassen Sie uns hier nicht in die Tiefe gehen!

Manche Teile in Sehnen und Bändern haben eine sehr geringe Blutversorgung. Diese klären am langsamsten, aber einige ihrer Teile werden sich schneller reinigen als andere.

Hört sich das verwirrend an? Und ob! Bitte erinnern Sie sich, dass wir uns mit einem sehr komplexen Organismus und komplett in der Theorie beschäftigen.

Liebe Grüße

Isabell

herzlichen Dank für deine weiteren Hinweise zur Thematik.

Liebe Chrissi,

natürlich ist es wichtig, weiterhin unter dieser Thematik diskutieren zu können. Deshalb habe ich hier diesen Diskussionsbereich eröffnet und nach oben geholt, so dass man dieses Thema schneller findet. Das Originalthema besteht nach wie vor unter Unterforum B, bleibt dort aber geschlossen. Denn zu den dort genannten speziellen Fragen wurde alles erläutert. Ansonsten sollen diese Themen dort wie beim Unterforum B hingewiesen, kurz abgehandelt werden, da die meisten von ihnen für Neulinge schwerer zu finden sein werden.

Da das Thema aber dort in eine Pro- und Kontra- Diskussion umschwenkte, und dadurch nicht nur neue Mitglieder extrem verunsichert werden, habe ich alle unsachlichen oder unwichtigen Texte hier an dieser Stelle entfernt. Ich möchte auch darum bitten, dass zukünftig so diskutiert wird, dass man entweder Erfahrungen einbringt oder Faktenwissen. Alles andere trägt zu noch mehr Verwirrung bei, also lassen wir das.

Auch möchte ich noch einmal auf Mickys Themeneröffnung:

Erfahrungsberichte mit der Einnahme von Guaifenesin-Kapseln

und den Diskussionsbereich dazu hinweisen:

Guaifenesin 2 x täglich oder öfter?

Noch ein Hinweis:
Ein spezielles Thema mit Fakten zur Dosierung ist in Arbeit und wird in den nächsten Tagen im Hauptforum eingestellt.

Liebe Grüße

Isabell

liebe Mitglieder,

ein neues Thema, aber mit meist bekannten Beiträgen. Da zwischendurch auch einige neue Texte oder Bemerkungen meinerseits eingefügt wurden, bitte ich euch, nochmals den gesamten Text des Themas zu lesen.

Liebe Grüße

Isabell

liebe Mitglieder,

nun ist es unter folgendem Link möglich, die gesamte Thematik zu dieser Diskussionsrunde hier nachzulesen:

Wichtige Fakten und Erfahrungen zum Problem der richtigen Dosisfindung

Liebe Grüße

Isabell

Hallo liebe Moni,

das ist ja super, dass es dir jetzt so gut geht, obwohl du auch da schon einmal warst. Allerdings wie du ja auch erläutert hast, mit einer wesentlich höheren Dosis.
Meine Empfehlung ist, bei der jetzigen Dosis solange zu bleiben, wie es dir gut geht und du auch die Cyclen gut erkennen kannst. Wenn sich das irgendwann einmal ändern sollte, kannst du immer noch eine weitere Erhöhung vornehmen.

Bitte sei so lieb und kopiere diesen Beitrag auch in:
Was verbesserte sich bei mir nach welchem Zeitraum?

Liebe Grüße

deine Isabell

liebe Moni,

ja eigentlich müsstest du nach deinen anfänglich so guten Erfolgen bei der höheren Dosis schon viel mehr gute Tage haben.
Da scheint meines Erachtens etwas recht schief zu laufen. Deine Probleme begannen ja damit, dass du mehrmals aussetzen musstest wegen O.P. usw.
Dr. Amand und Claudia Marek sagen ja, dass dann, wenn sich nicht mehr so richtig etwas tut, die Dosis erhöht werden sollte.
Sicher war deine jetzige erste Erhöhung zu stark. Besser wäre, wenn du nur mit der Hälfte der Dosis erhöhen würdest. Also zur normalen Dosis noch 1 x 150 mg dazu. die 2 Dosis bleibt dann bei 300 mg. Aber dann bitte mindestens 1 Woche dabei bleiben, auch dann wenn sich die Schmerzen verstärken. Denn das wäre ein Zeichen, dass du wieder mehr als nur die tägliche Menge Phophate, die ja unsere Nahrung neu hinzufügt ausschwemmen würdest. So scheinst du nur die Mindestdosis zu haben, dass sich nicht mehr ansammeln kann - aber das bisher Abgelagerte wird nicht angerührt, dazu reicht die Guaifenesinmenge nicht aus.
Das hatten wir ja alles schon öfter hier erläutert und da du bereits seit dem 19.07. 2008 Mitglied bist, hast du ganz sicher auch schon mal diese Diskussionen mitbekommen.

Alles Liebe wünscht dir

deine Isabell